Et bien moi je suis fatigué avant même de commencer ce soir !
Cela étant je voulais poster ce lien d'un entretien sur France culture avec Neaud, qui semble en être content (ce n'est pas souvent), bon peut être pas le jeu de mot poussif.
on passera quelques heures avec Fabrice à parler de bande dessinée, évidemment, et de son travail, notamment.
Soyez nombreux et nombreuses, et n'hésitez pas à venir lui poser des questions.
pour les amateurs du travail d'écriture de Fabrice, sachez qu'il a écrit un long texte "sexe pédé & confinement", pour le troisième numéro de notre queerzine "Trou".
C'est bien, drôle, enlevé, féroce. C'est là : http://www.le-terrier.net/trou.htm
Légère erreur de postage de ce "derniers achats bd" dont un concerne Neaud, je suis donc puni et dans l'obligation d'en parler ici une fois lu voilà voilà
Si on veut ! Il y a déjà eu d'autres pages de Journal direct réalisé à d'autres époques, et dont certains sont parus dans la revue ego comme x : « Première tentative de journal direct », dans le numéro 5, ou bien « Émile », dans le numéro 7.
Il y eut aussi le récit paru dans "Japon", qui recoupe justement la période de Journal donnée dans ce blog, et dont on découvrira donc bientôt une variante...
D'autre part !...
Nouveau blog : Journal direct (2003-2004), par Fabrice Neaud.
Sélection de planches d’un Journal direct commencé en 2003, soit une année après la parution du Journal (4), et resté inédit à ce jour.
Une livraison par semaine sur les blogs ego comme x
D'une part... Mise à jour de l'opération livres défraîchis à -50% chez ego comme x, avec en titres supplémentaires : Journal (1) suivi de (2) ;
Journal (3) édition augmentée ;
Journal (4) (réédition 2011)
Sans trop de peine, sans trop de peine... Il y a longtemps de F. Neaud annonçait son envie de faire du super-héros, puis du fantastique. Il n'a pas fait le livre du jour au lendemain.
C'est du très bon mainstream pour moi. Bon ça fait un moment que je ne lis plus trop du 46 CCKK, mais comparé aux derniers volumes 1 de série que j'ai pu lire, c'est vraiment dense. Et puis il y a quand même cette scène d'anthologie dans la salle de sport qui est vraiment rigolote si on songe à qui édite cette histoire de Neaud, et quels sont ses arguments habituels pour vendre (et ça renvoie aussi quelque part à ce que disait Neaud sur les chasseurs de dédicace dans un numéro de l'éprouvette, il me semble). Bref c'est assez chouette de voir que Neaud peut passer sans trop de problème à de l'autobiographie en pagination épaisse en noir et blanc, à quelque chose d'assez opposé quand même. Enfin ça ne devait pas être évident de se relancer dans le bain, 10 ans plus tard aussi.
En attendant une publication toujours hypothétique des volumes de Journal de Fabrice Neaud en anglais... free english speaking version online of Émile
Appel à vous tous qui avez des amis anglophones... faites passer le mot !
A l'occasion de l'exposition Fabrice Neaud durant le prochain festival d'Angoulême, paraîtra une réédition augmentée du tome 3 de son Journal. On peut avoir un aperçu de ce "nouveau" livre par ici (et les extraits en ligne sont donc inédits).
De plus...
à lire sur le site Ego comme X, le récit ÉMILE, jadis paru dans la revue de l'éditeur : une trentaine de pages très belles et semble-t-il peu connues.
... et puis, il y a une opération de noël sur le même site : un numéro de la revue (numéro 6) offerte pour 50 euros d'achat...
Moi ça m'a fait un peu turbiné le truc de Neaud... Je n'ai pas réagis ici, parce que bon... en forum on finit toujours par débattre de point de détail des réponses des uns et des autres donc j'ai préféré tomber un long pavé ici.
Je m'aperçois que je n'ai pas directement traité la partie de la représentation du visage qui est si importante dans l'oeuvre de Neaud, mais qui moi m'intéresse moins.
Sur Fabrice Neaud et les dédicaces : il a dédicacé dans le passé (on voit une scène de dédicace dans le volume 4 et, en effet, il a dessiné des joueurs de rugby à une autre époque en dédicace) mais, à ma connaissance, il a arrêté. Il a d'ailleurs écrit des textes assez amusants sur les dédicaces (voir le forum de la maison des auteurs de bd ou un numéro de l'Eprouvette).
Sur le blog de Trondheim : Pour moi, il s'agit d'une suite sans grande nouveauté et affadie de ses bandes du type Approximativement.
En d'autres termes, je trouve qu'il tombe en plein sous les critiques de Fabrice Neaud (bonhomme patate, aucune introspection réelle, uniquement une peinture de classe). L'avantge (relatif) qu'il a sur les autres bloggeurs c'est qu'il peut dire qu'il a quasiment créé ce type de micro-récit.
Il y a quand même une grande absurdité à lire des blogs par pur voyeurisme alors qu'en réalité on apprend jamais rien sur personne (un peu comme la télé-réalité, on est attiré par le sentiment de réel alors que tout est soi falsifié, soit totalement anodin, sélectif et artificiel)
Qui lit des blogs par pur voyeurisme ? Tu as une étude sociologique du lecteur de blog sous la main ?
Et puis des blogs vraiment très bien, y en a : celui de Stan Gros par exemple, il se permet des choses sur la forme, il a travaillé sur la réactivité des lecteurs, il parle aussi de lui, il ne fait pas dans le patatoïde, ça lui a permis de se faire éditer...
Et le blog de Trondheim il est à jeter ?
C'est quand même délicat comme débat car pour ma part je suis persuadé que faire un blog intelligent ne nécessite non pas du talent mais de l'intelligence, chose beaucoup plus difficile à atteindre quand on ne l'a pas. Je ne crois pas qu'il faille railler le côté "spontané" ou "amateur" d'un blog (ce que vous ne faites pas mais ce que j'entends souvent) car cela fait partie de sa définition, or c'est absurde de rejeter tout un support en bloc. Le blog permet à n'importe qui de s'exprimer librement et interactivement, ça c'est incontestablement chouette (à part si on est un peu facho), mais encore faut-il que ce "n'importe qui" ait un cerveau intéressant, et ça par contre c'est pas donné à tout le monde et on aura alors le droit de le déplorer, mais on ne pourra rien faire de plus, car c'est un peu vain de réclamer de l'intelligence alors qu'elle est si rare. Les blogs sont à l'image de la production BD, voilà tout.
bon be puisque les blogs ne génèrent apparement que de la merde, que doit-on penser de Fabrice Neaud qui semble plaire contrairement aux blogueurs et qui a eu son blog en son temps où il parlait de lui?
Le problème ne vient bien sûr pas du médium mais de la manière dont il est exploité, personne n'a dit le contraire.
Et le blog de Fabrice Neaud ne comporte pas de dessins comme dit dans la conférence. Il souligne également qu'il est très peu lu sur son blog, longs textes oblige.
bon be puisque les blogs ne génèrent apparement que de la merde, que doit-on penser de Fabrice Neaud qui semble plaire contrairement aux blogueurs et qui a eu son blog en son temps où il parlait de lui?
J'évoquais cela pour une bonne raison je pense: la prétention autobiographique est surement une des attractions majeurs pour le lectorat des blogs BD. Si cela était présenté comme fiction je suppose que le succès serait moindre. Il y a quand même une grande absurdité à lire des blogs par pur voyeurisme alors qu'en réalité on apprend jamais rien sur personne (un peu comme la télé-réalité, on est attiré par le sentiment de réel alors que tout est soi falsifié, soit totalement anodin, sélectif et artificiel)
Bien résumé ta réponse à Longg sinon, l'humour bébète qui vient toujours tout mettre à plat, comme sur tout forum!
Ouhlala le grand retour des garants du bon goût, wow!
Alors que tout ça part d'un malentendu : je suis sûr que Fabrice Neaud faisait de la provocation (j'ai pas regardé la vidéo hein faut pas pousser non plus) et qu'en fait, c'est un gros jaloux qui voudrait :
- Avoir des fans
- Vendre ses livres
- Trouver son style patate à lui pour pas passer des années sur ses albums
Et pis, c'est pas du jeu si c'est lui qui dicte les règles et le réponses que ces pauvres étudiants devraient lui faire, non?
Phase 1 : condamnation morale de toute argumentation : vous êtes les garants d'un prétendu bon goût.
Phase 2 : évacuation second degré de toute argumentation.
Je me posais cette question: pourquoi continue t-on encore à qualifier ces blogs d'autobiographiques? Comme le souligne Neaud les personnages sont toujours les mêmes (avec des variantes quantitatives dans l'équilibre nombrilisme + second degré + cynisme + problèmes adolescents + questionnements inintéressants du quotidien), les situations récurrentes aussi, les questionnements profonds sont absents ou évoqués en surface, la remise en question de soi parodique elle aussi, tout le monde baigne dans la même culture (post-punk-gaucho-hippiesante adolescente + évocation du monde des blogs BD omniprésente), les clins d'oeils et références tournent toujours autour des mêmes bloggers/ auteurs (larcenet étant l'exemple type)... Bref tout est édulcoré, épuré pour ne garder que l'artifice. Jusqu'au graphisme effectivement, tout le monde aspirant à de l'efficacité pure, lisse et coloré, fun et sympa à lire, mais jamais sans aucun charme quelconque.
C'est de la fiction vaguement autobio tout cela non?
Pour ma part, je ne pense pas que cet argument, à savoir si c'est autobiographique, si ça rend la véracité de l'évènement, ou pas, si c'est de la fiction esthétisée, puisse vraiment porter. Pratiquement on s'en fout. Il se peut tout à fait que les blogueurs qui relatent leur vie baignent dans un univers cool, sympa, adulescent, second degré, dont toute remise en question individuelle est absente. Il est même tout à fait probable qu'ils ne pensent pas et ne souhaitent pas penser leur pratique et leur milieu social, se foutent des questions formelles et adorent fréquenter l'artificiel milieu des blogs BD. Quand bien même auraient-ils des doutes par devers eux que ça n'enlèverait rien à l'authenticité toute relative de ce qui est raconté.
A contrario il y a des journaux littéraires fabuleux qui sont atrocement malhonnêtes, ne serait-ce que celui de Cioran (que Neaud a lu, contrairement a à peu près tous les auteurs de blogs bd - peut-être y-a-t'il des exceptions j'en sais rien).
Le problème se situe au niveau du travail de diariste, bien plus que dans la question de la véracité des évènements relatés, toujours questionnable, mais insoluble. C'est une affaire de distance, d'agencement, de cassure du genre, de questionnement de soi, de mise en perspective, d'identification de l'idéologie dominante. Les autobiographes des blogs BD sont des fainéants, pour les autres comme pour eux-mêmes. Ils s'inscrivent dans un genre avec ses codes, son "esprit", son "milieu", dans la joie d'être médiocre avec les autres, pour les autres et pour eux-mêmes, et, comme le souligne Cubik, avec l'espoir pas si naïf de voir publier leurs bandes dessinées du même mauvais tonneau par ailleurs.
Pour ne citer qu'un exemple de cette médiocrité, parmi des centaines : quand on pense que Neaud - avec Konture - est parmi les seuls auteurs de bande dessinée autobiographique à se poser la question de la visagéité, au lieu de l'évacuer immédiatement par mimétisme béat, alors que c'est un problème plastique - le concept est récent mais le problème ancien - qu'on retrouve énormement en sculpture, en peinture - c'est même un problème théologique, en photographie, dès les débuts du cinéma, et que la bande dessinée ne l'a quasiment pas traité (un peu Baudouin aussi je crois...). Les bras en tomberaient définitivement...
Ouhlala le grand retour des garants du bon goût, wow!
Alors que tout ça part d'un malentendu : je suis sûr que Fabrice Neaud faisait de la provocation (j'ai pas regardé la vidéo hein faut pas pousser non plus) et qu'en fait, c'est un gros jaloux qui voudrait :
- Avoir des fans
- Vendre ses livres
- Trouver son style patate à lui pour pas passer des années sur ses albums
Et pis, c'est pas du jeu si c'est lui qui dicte les règles et le réponses que ces pauvres étudiants devraient lui faire, non?
On est d'accord, c'est une mode qui dure depuis trop longtemps. Il est bien là le problème.
Les bloggers-machines à vomir de la mauvaise fiction autobio sont détraqués. Quelqu'un se dévoue pour les jeter à la casse?
Il y aura toujours un public puisque rien n'émerge en dehors de cette vague. Et j'ai déjà brièvement expliqué pourquoi rien d'autre ne peut émerger facilement. Rien ne semble exister en dehors des blogs autobios nombrilistes, c'est l'époque qui veut ça, qui veut que l'on ne doit parler que de ça, qu'il n'y que ça qui touche les gens. Le "moi je dis, moi j'ai fait", mais scénarisé de A à Z.
L'argument du "ça amene des gens en librairie" me semble totalement ridicule. Oui, ça amene une nouvelle consommation culturelle, et alors? En quoi c'est important de consommer de la merde sur papier? En quoi c'est plus humble que de consommer de la merde à la télé ou sur d'autres médium? La dictature de la culture avec un petit c infantile a de beaux jours devant elle.
"C'est pas pire qu'autre chose": On argumente ou on fait un concours de relativisme creux?
D'une part, il me semble que Neaud dédicace (il fait des têtes de joueurs de rugby, il me semble). C'était pour l'anecdote.
Ensuite, le succès des blogs qui tourneraient en rond et ne serait qu'une mode, on nous la fait tous les ans, celle là. Et tous les ans, y a des nouveaux blogs, et tous les ans, y a du public qui suit, pas forcément toujours le même d'ailleurs (voir par exemple l'apparition de penelope bagieu il y a 2, 3 ans).
Et même s'il est vrai que les éditeurs commencent par surfer sur la vague d'un succès qui se comptent en nombre de visite (c'est pas pire qu'autre chose), il ne faudrait pas oublier que ça ne s'arrête pas à ça. On voit de plus en plus de bouquins tenus par des blogueurs mais qui n'ont aucun lien avec leurs blogs. Donc le succès du blog, il existe bien, même si le blog ne constitue qu'un premier pas.
Les blogs sont un vivier et peut-être même une chance pour la bd europeenne, vu qu'on constate que leur public est different de celui de la bd "classique" papier (merci le festiblog pour voir ça). Ca ramène des gens en librairie grace à des noms de blogueurs. Et pas forcément que sur des albums de gag (d'ailleurs, on ne trouve pas que ça sur les blogs).
Enfin voilà, c'était juste pour répondre à pirik2 sur le "succès des blogs". Je regarderai l'intervention de Fabrice Neaud un autre jour :)
Très intéressant, comme toujours avec Neaud. Sur les blogs, il est assez péremptoir tout en reconnaissant qu'il ne connait pas tout, ce qui fait plaisir... Du coup évidemment, s'il met en lumière quelque chose d'assez juste, l'auto-célébration sociale par un avatar pseudo autobiographique, il continue de juger la production blog avec un oeil d'auteur de livre...
Quand il demande au public de lui citer un blog intéressant, il s'agit bien évidemment d'une pseudo perche, étant donné la personnalité un peu effrayante du personnage, sans compter que, vu ce que le public semble connaître de la bande dessinée au départ, il parait peu vraissemblable qu'on ait un étudiant suffisament couillu et renseigné pour lui répondre.
S'il ne fallait qu'un blog pour servir d'exemple, celui d'everland, à l'époque du "journal d'un remplaçant" est bien suffisant pour justifier d'une "bonne chose" issue du blog.
Bien entendu, la réponse classique dans ces cas là, c'est de dire "ho mais non, là c'est l'exception" et hop ni vu ni connu, sous le critère de "l'exception" on dénigre directement toute qualité possible au support blog.
Au moins Neaud a le mérite de reconnaître qu'il a peut être pu dire pas mal de bêtise sur internet (en fait pas tant que ça, mais c'est si rare de voir un théoricien brillant admettre qu'il n'est pas infaillible, c'est bon de le noter).
En revanche, là où il n'est pas très bon, c'est quand il pointe les blogueurs qui "génèrent" du fan qui "viennent demander des dédicace" (houuuuuuuu dégueulasse) "comme Lanfeust" (bonjour la comparaison).
Comme si Neaud lui même n'avait pas généré ses propres fans et qu'on n'était jamais venu lui demander des dédicaces.
Ah oui, mais là c'est pas comme Lanfeust, c'est différent.
Bref, Neaud n'est pas très bon là dessus, mais bon, c'est improvisé, c'est normal qu'il y ait des petits dérapages et qu'on voit réapparaître une certaine aigreur, assez répandue chez l'auteur papier, contre le succès des blogueurs.
Petite précision d'abord; Neaud ne dédicace jamais je crois.
(le principe de dédicace en autobiographie semble assez étrange de toute manière!)
Sinon...
Même en ayant parcouru des centaines de blogs, il reste difficile de citer un exemple de réussite blog-BD-autobio selon les critères (très justes) de Fabrice Neaud. Cela n'avait donc rien d'une "pseudo perche".
Pour l'aigreur c'est tout à fait légitime, auteur papier ou pas. "Le succès des bloggeurs"! Haha. Ce succès n'existe en général qu'en pixels, même quand il y a publication cela reste un succès pixels! Je suis persuadé que le public des blogs publiés est en majorité un public qui fréquente les blogs à l'origine. C'est un succès parodique, tout comme l'approche autobio des blogs. On recrée un "star système" au petit niveau des blogs, l'engouement est absurde mais ça fonctionne parce que dans ce petit monde rien n'est jamais sérieux, rien ne doit jamais l'être. A partir de là toute démesure semble acceptable (festival des blogs BD, séances de dédicaces etc), le milieu des blogs BD parodie le monde de la BD classique et les gens trouvent ça drôle. Sauf que c'est étouffant, que cela tue un genre (un public habitué aux gags faciles etc passera difficilement à autre chose, et sur internet l'effet de mode a été tellement fort que l'on pourrait croire que la BD autobio se résume à cette médiocrité là) . Succès totalement éphémère aussi, les blogs étant tellement référencés à des détails de notre époque (consommation, progrès technologique etc) que je met au défi n'importe qui de s'identifier aux bloggers dans 10 ans.
Je me posais cette question: pourquoi continue t-on encore à qualifier ces blogs d'autobiographiques? Comme le souligne Neaud les personnages sont toujours les mêmes (avec des variantes quantitatives dans l'équilibre nombrilisme + second degré + cynisme + problèmes adolescents + questionnements inintéressants du quotidien), les situations récurrentes aussi, les questionnements profonds sont absents ou évoqués en surface, la remise en question de soi parodique elle aussi, tout le monde baigne dans la même culture (post-punk-gaucho-hippiesante adolescente + évocation du monde des blogs BD omniprésente), les clins d'oeils et références tournent toujours autour des mêmes bloggers/ auteurs (larcenet étant l'exemple type)... Bref tout est édulcoré, épuré pour ne garder que l'artifice. Jusqu'au graphisme effectivement, tout le monde aspirant à de l'efficacité pure, lisse et coloré, fun et sympa à lire, mais jamais sans aucun charme quelconque.
C'est de la fiction vaguement autobio tout cela non?
La parole que porte Neaud sur l'autobiographie dans sa dérive blog bd est non seulement parfaitement pertinente, mais ne connait aucun contre-exemple.
Citer les patates d'Everland c'est tenter de tuer dans l'œuf la critique de Neaud, puisqu'un des reproches qu'il fait dans la conférence est justement le dessin patate universel, dont le travail de Martin Vidberg est emblématique. Un blog BD qui correspondrait vaguement à ce que pourrait rechercher Neaud doit obligatoirement s'écarter de cette forme de graphisme.
Je lui reprocherais plutôt d'encenser Approximativement ou Livret de phamille, deux travaux qui s'ils ne sont pas dénués de qualité, n'arrivent pas à la cheville de son travail.
Neaud n'a généré strictement aucun clan fanique, contrairement à Melaka, Cha, Laurel et consort. Ce que souligne Neaud, très justement encore une fois, c'est le rapport très infantile et dénué de tout sens critique que ce type de clan fanique peut entretenir avec l'auteur (l'Autre c'est moi, identification, et reproduction inconsciente d'une idéologie de classe), alors que le travail de Fabrice Neaud est strictement antithétique à ces modèles. Dans ses livres, dans son travail, l'autre reste strictement l'autre, et se pense dans sa condition socio-économique.
On ne peut pas être "fan" de Fabrice Neaud, il y a forcément frottement, voire cassure dans l'identification, non seulement par ce qu'il met en avant de lui-même, mais aussi par le dispositif formel dans lequel cette autobiographie se déploie.
Très intéressant, comme toujours avec Neaud. Sur les blogs, il est assez péremptoir tout en reconnaissant qu'il ne connait pas tout, ce qui fait plaisir... Du coup évidemment, s'il met en lumière quelque chose d'assez juste, l'auto-célébration sociale par un avatar pseudo autobiographique, il continue de juger la production blog avec un oeil d'auteur de livre...
Quand il demande au public de lui citer un blog intéressant, il s'agit bien évidemment d'une pseudo perche, étant donné la personnalité un peu effrayante du personnage, sans compter que, vu ce que le public semble connaître de la bande dessinée au départ, il parait peu vraissemblable qu'on ait un étudiant suffisament couillu et renseigné pour lui répondre.
S'il ne fallait qu'un blog pour servir d'exemple, celui d'everland, à l'époque du "journal d'un remplaçant" est bien suffisant pour justifier d'une "bonne chose" issue du blog.
Bien entendu, la réponse classique dans ces cas là, c'est de dire "ho mais non, là c'est l'exception" et hop ni vu ni connu, sous le critère de "l'exception" on dénigre directement toute qualité possible au support blog.
Au moins Neaud a le mérite de reconnaître qu'il a peut être pu dire pas mal de bêtise sur internet (en fait pas tant que ça, mais c'est si rare de voir un théoricien brillant admettre qu'il n'est pas infaillible, c'est bon de le noter).
En revanche, là où il n'est pas très bon, c'est quand il pointe les blogueurs qui "génèrent" du fan qui "viennent demander des dédicace" (houuuuuuuu dégueulasse) "comme Lanfeust" (bonjour la comparaison).
Comme si Neaud lui même n'avait pas généré ses propres fans et qu'on n'était jamais venu lui demander des dédicaces.
Ah oui, mais là c'est pas comme Lanfeust, c'est différent.
Bref, Neaud n'est pas très bon là dessus, mais bon, c'est improvisé, c'est normal qu'il y ait des petits dérapages et qu'on voit réapparaître une certaine aigreur, assez répandue chez l'auteur papier, contre le succès des blogueurs.
Intéressant même si longtemps, je me suis demandé s'il y avait des étudiants qui étaient capables de comprendre ce que leur disait Neaud tant ils semblent être des tanches en BD aux Beaux Arts de Lyon :)
Sinon, j'ai toujours adoré les écrits "péremptoires" de Neaud :)
Enfin quelqu'un qui dit ce qu'il faut sur les blogs BD, ça fait du bien.
Personnellement, je le trouve bien plus clair et bien plus sympathique à l'oral qu'à l'écrit où je l'ai toujours trouvé un peu péremptoire.
Parmi les nouveautés du site d'ego comme x (dont des archives d'Aristophane, avec des pages inédites en couleur), une vidéo de Fabrice Neaud en conférence aux beaux arts à Lyon, qui parle de son travail passé, en cours, à venir, répond à des questions sur des blogs etc (et parle d'ailleurs un peu d'Aristophane)
Voici, en cette période estivale bien calme, la suite de notre discussion... On y parle notamment de des relations de Fabrice Neaud avec le petit monde de la bande dessinée.
PS: Betatesteur, si vous voyez à quoi je fais allusion,
non mais inutile d'en préciser plus, c'est déjà sans intérêt. On continuera d'explorer l'imaginaire des forumeurs sans ma participation, je préfère batailler devant les faits. Si on y revenait?
jmmelo :
et pourquoi perdez vous autant de temps sur des forums sur les quels vous estimez qu'il n'y a rien à récupérer?
N'importe quoi pour rester en famille à se féliciter sur la qualité de la tarte aux pommes à ce que je vois. Même si elle est immangeable, le principal c'est qu'elle ait été faite maison. C'est bon pour le lien social mais pas terrible pour la critique.
Heu... pourquoi vous ne laisser pas Betatesteur crier, car une fois qu'il aura fini il s'en ira ailleurs. C'est comme les enfants qui pleurent pour avoir une histoire, alors qu'on leur a dit de dormir. Si tu cèdes , ils font te faire le coup chaque soir...
c'est dommage, parce que derrière ses grosses colères, ce ton désagréable hautain et professoral (genre je sais tout sur tout et de toute façon c'est moi qui est raison et toi si t'es pas d'accord t'es un gros con, et je cache ça sous moult références et mots savants en espérant que les gens font confondre culture et intelligence) des choses sensés on pu être dites... (là je te rejoins June... déception sauf que je m'y attendais, le coup ayant déjà été fait sur un autre site, et je ne serai pas étonné que le petit garçon (ou fille) colérique soit le (la) même...)
PS: Betatesteur, si vous voyez à quoi je fais allusion, remettez vous en question, est-il normal que vous pourrissez les forums auxquels vous participez? et pourquoi perdez vous autant de temps sur des forums sur les quels vous estimez qu'il n'y a rien à récupérer?
sur ce, je vous laisse crier, décortiquer et me renvoyer une à une chacune de mes phrases et si possible en m'insultant si ça vous amuse.
"Je sais que c'est difficile à intégrer pour les personnes un peu binaires pour qui il y a les bons/les méchants... et pour qui c'est plus facile de ranger et de catégoriser simplement..."
puis
wandrille :
" principe, je n'irais pas le suivre comme un mouton, comme certain petit penseur qui ont besoin qu'on leur explique comment penser bien."
puis
wandrille :
"aussitôt les tenants de la justice et du bon goût interviennent pour vous faire la morale"
Pfffuiit! tout ça dans le même courrier.
T'inviter à résoudre l'incohérence par laquelle ce que vise Neaud est au coeur même de ta pratique et que tu ne saurais louer Neaud sans réduire sa critique à du bavardage courtois - est-ce le but? Faire comme si tout ça n'était pas politique, comme si nous pouvions finalement être tous copains, comme si ce n'était pas si grave que ça, que toutes les positions politiques se valent du moment qu'elles sont joliment dites - c'était t'inviter à penser ces contradictions. Pas à te projeter imaginairement dans la tête de tes interlocuteurs. A chaque courrier, tu es déjà renseigné sur la nature de tous les contradicteurs possibles, les binaires, les moralisateurs, etc., toutes catégories tellement prévisibles qu'elles t'épargnent d'avoir à penser une réponse ; il te suffit d'aller fouiller dans ton tiroir à préconceptions pour trouver la marionnette dans laquelle tu imagines celui qui, un instant, s'oppose à toi. Cette méthode est grossière et systématique, mais elle permet de mieux comprendre comment les critiques de Neaud peuvent devenir inoffensives pour leur objet-même avec un Wandrille : aucune prise de parole n'a de poids, tout peut être dit et son contraire, un forum n'est qu'une cour de récré dans le meilleur des cas, une page de publicité dans le pire. Et tout contradicteur de Wandrille est une créature dont la boîte crânienne est le terrain de jeu de Wandrille dont il connait chaque centimètre carré.
Tu veux sans contradiction pouvoir déclarer à peu près n'importe quoi, fut-ce au prix d'invraisemblables incohérences, dans un espace qui est, si je ne m'abuse, un espace de questionnements, de critiques, et pourquoi pas de batailles rangées si elles s'avèrent nécessaires. Pacifier un forum avec la méthode Wandrille revient à nier toute aptitude des participants à le confronter à des critiques fondées. La critique n'est qu'un petit problème de météo passager faisant passer une ombre fugace sur la fondamentale wandrillité de la parole humaine. il suffit d'attendre une éclaircie.
Applaudir à la critique sans l'intégrer dans sa propre pratique est une position de veau de mer porté par les courants qui ne regarde pas bien la direction vers laquelle il va
Je n'applaudis pas à la critique, j'applaudis un auteur. J'aime cette personnalité, je ne fais pas de son combat, mon combat, mais je sais l'apprécier.
Je sais que c'est difficile à intégrer pour les personnes un peu binaires pour qui il y a les bons/les méchants... et pour qui c'est plus facile de ranger et de catégoriser simplement...
En ce qui me concerne, j'ai réalisé longtemps que je n'étais pas Fabrice Neaud, et si j'aime sa position de principe, je n'irais pas le suivre comme un mouton, comme certain petit penseur qui ont besoin qu'on leur explique comment penser bien.
Mais si on a plus le droit d'exprimer son avis, sans qu'aussitôt les tenants de la justice et du bon goût interviennent pour vous faire la morale...je... ah ben je m'en fous finalement ;)
oooooooooooooooh merde alors, bétatesteur il me fait la morale oooooooooooooh. pas glop glop alors.
J'aime la position de Neaud pour son indépendance, pas pour sa vérité utlime, il y a plein de chose à redire à sa position de principe, notamment dans son ménagement de Trondheim que je trouve un peu contraire au développement de ses idées. N'empêche, c'est bien de formuler sa critique ne serait-ce que parce qu'elle détonne dans le courant actuel.
Et si je ne le suis pas dans tout, je ne vais pas m'empêcher de dire que j'apprécie la chose.
Autant je comprends son opinion sur la majeure partie de la production autobiographique actuelle, autant concernant la "nouvelle scène" en général il ne fait que citer les grosses cylindrées qui ont déjà de la bouteille (Larcenet, Blain, Blutch), alors que je suis sûr qu'il y a des auteurs moins connus et plus pointus qui lui plairaient. Connait-il Alex Baladi, par exemple ? Je serais curieux de le savoir.
il faut bien avouer que le sens du mot minimalisme a vécu une attristante dévaluation depuis Carl André et Dan Flavin ; il est venu se ranger dans la ribambelle des synonymes de paresseux et fumistes.
J'ai failli faire la même critique à Wandrille que betatesteur (decidemment en forme - de quoi?) mais en beaucoup plus gentil ceci dit, à propos de vroumvroum.
Bon mais je l'ai pas fait du coup.
Par contre je trouve que fabrice néaud est vraiment gonflé et s'il a raison sur beaucoup de points, ben il devrait se retaper la lecture de tous ses bouquins quand il critique la production actuelle française, je vois pas en quoi il se détache du lot. Sauf que c'est lui qu'à commencé, à la rigueur.
Roooooooooooooooh que c'est bon, quel type ce Neaud. C'est un peu le docteur Neaud.
Applaudir à la critique sans l'intégrer dans sa propre pratique est une position de veau de mer porté par les courants qui ne regarde pas bien la direction vers laquelle il va.
ce qui est 'marrant' c'est que son appreciation des comics est carrement moins exigeante. S'il cite de (tres) bonnes choses, il y en a aussi qui sont relativement decevantes eu egard aux intentions affichees(Civil War, par exemple. avec un Millar qui ne tient pas la distance et un McNiven, qui n'est quand meme pas le meilleur dessinateur qui soit)
La discussion avec Fabrice Neaud se poursuit ici.... Fabrice Neaud y parle notamment de la production 'indé' franco-belge avec un point de vue original.
