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...un autre scandale chez caster [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | loic, 25.08.2007 à 13:22 | 291849 |
| | | je pense que c'est énorme.
Pas facile de faire ce genre de chose !
autant, il y a une erreur...mais la façon de reconnaître l'erreur..c'est la grande classe ! |
| | Moi, 25.08.2007 à 13:06 | 291847 |
| | | | Le feuilleton de Catel se clôt aujourd'hui dans Libé avec un petit mot de l'auteur précisant qu'elle s'est inspirée d'images du bouquin de Vincent Perriot et qu'elle s'en excuse... |
| | | | | aucune pudeur, ce wandrille |
| | | | | Carrément pas, je peux te dire qu'on en entendrait parler jusqu'à l'Elysée, mec ! |
| | | | | toi, tu ne te generais pas une seconde :o) |
| | | | En tout cas, ça force le respect de réussir à pomper tout un album en une seule page ;)
Parce que bon, elle aurait fait 5 pages comme ça et on avait l'intégrale de la parution de la cerise finalement...
Cela dit, c'est vraiment un album magnifique, c'est presque bien que ce petit scandale lui donne une publicité, je trouve dommage que cet excellent auteur et éditeur de Guillaume Trouillard n'en ai pas profité pour faire un peu de foin autours de se structure, qui mérite bien qu'on parle plus d'elle.
Ces gens qui ont de la pudeur... Je comprendrais jamais. |
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lices, 09.08.2007 à 14:20 citer | 291029
Comme disait un vieil ami aujourd'hui décédé heu endormi ? "Rendre hommage sans citer ses sources c'est se rendre hommage à soi-même"
Mais non, citeur citerne, pas de " sans citer ses sources " : Rendre hommage, c'est se rendre hommage à soi-même... Disait Ramon, à propos du post-modernisme. adiOs, yé vais à LOurdes en passant par lé bassin d'arrcachOnne. A yénoux.
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| | | | | june : | | Thierry : | | Voyez le bon cote des choses, voila que j'ai comme une envie d'acheter "Entre deux". |
Tu perdras pas ton temps, ni ton argent (oui, c'est vrai, c'est un ouvrage assez cher, mais quel bouquin, mazette). |
check ! |
| | Obion, 10.08.2007 à 13:19 | 291118 |
| | | | longg : |
Et toi, si tu t'apercevais qu'on pompait tes dessins, tes cadrages, etc, tu le prendrais comment?
Moi, je le prendrais assez mal je t'avoue |
Ah mais il est évident que je le prendrais très mal. Sur le problème de fond on est bien d'accord, c'est très mal de copier, etc.
Je disais juste que ça aurait pu être réglé discrètement.
En même temps je dois être un peu jaloux qu'un problème en rapport avec son travail puisse être réglé par un simple coup de fil . :D |
| | | | juste un detail, il est aussi revelateur que l'on face porter directement le chapeau a Casterman (voir le titre du sujet) . Je doute que l'erreur puisse etre imputee directement a l'editeur. Evidemment, ces derniers temps, casterman a taille les verges pour se faire battre, et il est probablement juridiquement responsable, mais ils sont, d'une certaine maniere, victime.
Decidement, ils ont reussi a faire l'unanimite contre eux sur la toile ;o) |
| | longg, 10.08.2007 à 12:56 | 291110 |
| | | >chrisB : ou, tu as mille fois raison. C'était un mauvais exemple!
>June : à propos de tondre, mon chat est fin énervé de venir passer la semaine chez toi. Il a ruiné plein de papiers ici, c'est l'apocalypse. C'est lui qui va te tondre, crois moi. |
| | pasto, 10.08.2007 à 12:28 | 291107 |
| | | | Je pense que la bd (entre autres) est un constant gros pillage indirect, elle a juste pillé directement par manque de temps à mon humble avis. De toute façon sa carrière est brisée, ChrisB l'a dans le colimateur, il va la massacrer. Et pomper Perriot c'est un signe de goût et de raffinement. Puisse cette histoire avoir fait parler de cet auteur et de La Cerise. |
| | june, 10.08.2007 à 12:27 | 291106 |
| | | | Moi je pense qu'il faudrait la tondre, et puis Guillaume Long aussi, pendant qu'on y est, parce qu'on a beau dire, mais ce qu'il fait fait, ca ressemble vachement à Frédéric Bazille. |
| | chrisB, 10.08.2007 à 12:21 | 291105 |
| | | | longg : | Et toi, si tu t'apercevais qu'on pompait tes dessins, tes cadrages, etc, tu le prendrais comment?
Moi, je le prendrais assez mal je t'avoue |
Pomper tes dessins ? Mais qui aurait une idée aussi étrange ? :o))) |
| | longg, 10.08.2007 à 12:17 | 291104 |
| | | | Obion : | | Et le copiage c'est mal. |
Voilà, exactement. Question d'éthique à mon avis.
| Obion : | | Ok, il faut assumer ses actes et certains d'entre vous pensent surement que c'est tout ce qu'elle mérite, mais je ne suis pas d'accord. |
Elle ne mérite peut être pas tant (en même temps ça a pas fait tant de foin que ça et à quand bien même, internet...) mais n'empêche que c'était à pointer. Surtout quand la source c'est un livre de La cerise et que la copie est dans libé et casterman. C'est encore plus dérangeant éthiquement parlant.
| Obion : | | Je ne cautionne évidemment pas le recopiage et plagiat en tout genre, mais faut voir les raisons d'un tel geste... Volonté de pillage? Manque de confiance en son propre travail? etc. (ça mériterait presque un autre sujet) |
Ah mais on a tous les mêmes problèmes à ce que je vois... Pourtant, une partie du travail d'un auteur, c'est d'essayer d'amener des choses de soi et d'être moral dans son travail.
Et toi, si tu t'apercevais qu'on pompait tes dessins, tes cadrages, etc, tu le prendrais comment?
Moi, je le prendrais assez mal je t'avoue |
| | J-C, 10.08.2007 à 12:07 | 291099 |
| | | ce doit effectivement être une maladresse de ça part, un manque de maturité. si un simple coup de fil a suffit pour résoudre ce problème, il n'est pas nécessaire de faire monter d'avantage les oeufs en neige.
reste à savoir si la résolution rapide de ce petit problème est liée au bruit grandissant de la toile. |
| | | | | Obion : | | Enfin c'est pas très grave, d'ici 15 ans tout le monde aura oublié cette petite histoire! :) |
Tu crois franchement que les gens ont la memoire aussi longue ? Si on s'en rappelle encore a la sortie du livre, ce sera deja extraordinaire. |
| | Obion, 10.08.2007 à 11:57 | 291094 |
| | | Bien sûr. Il y a eu copiage. Et les pages seraient passées comme ça dans le livre si personne ne s'en était rendu compte avant. C'est sûr. Et le copiage c'est mal.
D'un autre côté, vu qu'un coup de fil a suffit à tout régler, je trouve dommage pour elle cette étiquette publique de vilaine plagieuse. Ca aurait pu se faire en toute discrétion.
Ok, il faut assumer ses actes et certains d'entre vous pensent surement que c'est tout ce qu'elle mérite, mais je ne suis pas d'accord. Je ne cautionne évidemment pas le recopiage et plagiat en tout genre, mais faut voir les raisons d'un tel geste... Volonté de pillage? Manque de confiance en son propre travail? etc. (ça mériterait presque un autre sujet)
Enfin c'est pas très grave, d'ici 15 ans tout le monde aura oublié cette petite histoire! :) |
| | longg, 10.08.2007 à 11:36 | 291090 |
| | | | Obion : | ... C'est un peu dommage pour l'auteur en question que l'affaire ait été ébruitée si vite alors qu'un simple coup de fil privé a permis de tout régler, non ? Il aurait peut être fallu commencer par ça ?! Parce que là, l'étiquette de vilaine plagieuse, elle est un peu sévère et c'est le genre de truc qui ne s'en va pas facilement. Enfin ce que j'en dis...
Bon, en même temps, ça a permis de lui accrocher l'étiquette "conciliante qui reconnait ses erreur et les assume.", c'est déjà ça ! |
Ouais... Enfin, c'est quand même un peu bizarre en tant qu'auteur de se dire "tiens, je vais refaire des cases d'un livre à tirage confidentiel, ça se verra pas, ça mange pas de pain". Ou un truc du genre. Parce que si elle dit qu'elle corrige ses pages pour la publication, c'est bien ce qui à dû se passer à un moment dans sa tête, non?
Donc c'est sûrement quelqu'un de bien, brillante auteur et tout, n'empêche qu'il faut éviter de faire ce genre de trucs quand tu fais ce métier, à mon avis. |
| | Obion, 10.08.2007 à 11:04 | 291088 |
| | | ... C'est un peu dommage pour l'auteur en question que l'affaire ait été ébruitée si vite alors qu'un simple coup de fil privé a permis de tout régler, non ? Il aurait peut être fallu commencer par ça ?! Parce que là, l'étiquette de vilaine plagieuse, elle est un peu sévère et c'est le genre de truc qui ne s'en va pas facilement. Enfin ce que j'en dis...
Bon, en même temps, ça a permis de lui accrocher l'étiquette "conciliante qui reconnait ses erreur et les assume.", c'est déjà ça ! |
| | | | | june : |
Moi sinon j'ai relevé ça comme plagiat, aussi, et j'aimerais bien une discussion argumentée entre Chris B. et Smiley autour de ce sujet :
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Ah ben non, vous l'avez pour nous avec Thierry. C'est pas gentil de voler nos idées ! |
| | fow, 09.08.2007 à 18:37 | 291056 |
| | | | frads : | | c'est drôle ce sujet :) |
Je dirais même plus: prout. |
| | loic, 09.08.2007 à 18:19 | 291055 |
| | | Un message de nos amis de la cerise
"Bonjour,
Je me suis entrenu avec l'auteur aujourd'hui, elle promet de refaire les "pages litigieuses" pour le livre chez Casterman et regrette "l'accident de parcours". Bien que son argumentation fut peu convaincante, soyons bons princes et retournons sagement à nos tâches... Pour cette fois..."
Guillaume Trouillard
www.editionsdelacerise.com
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| | loic, 09.08.2007 à 18:10 | 291053 |
| | | Il est logique que le plaignant porte plainte contre la structure éditoriale...mais dans le cadre de l'édition de livre, la structure éditoriale, renvera la balle sur l'auteur.
reference à l'article
l'auteur garantit à l'éditeur la jouissance paisible de l'ouvrage contre tout trouble, revendication ou éviction quelconque. En particulier, au cas où un tires derait néanmoins état de droits ou prétentions quelconques... |
| | Bert74, 09.08.2007 à 16:54 | 291045 |
| | | Un exemple pour illustrer :
La société pour laquelle je travaille a publié un petit magazine avec le concours d'un prestataire de service extérieur pour l'écriture des textes. Il s'est avéré que ce prestataire a recopié des passages entier d'une oeuvre pré-existante.
Les auteurs de l'oeuvre originale sont venus rechercher en responsabilité mon entreprise et ont attaqué en justice pour contrefaçon. |
| | frads, 09.08.2007 à 16:54 | 291044 |
| | | | c'est drôle ce sujet :) |
| | Bert74, 09.08.2007 à 16:50 | 291043 |
| | | | loic : |
Pour l'histoire de la responsabilité, c'est clairement l'auteur qui est contractuellement responsable de son oeuvre...pas l'éditeur ! |
Non, toute utilisation d'une oeuvre sans respect des droits originaux est considérée comme de la contrefaçon.
L'éditeur est aussi clairement responsable. |
| | | | | Thierry : | | Je tiens d'ailleurs a affirmer que la disparition du dauphin blanc du Yang Tse est une consequence directe du developpement des telephones portables ! Regarder la courbe de population des dauphins blancs et la progression de la penetration du telephone portable en Chine ! C'est flagrant |
Et ça, c'est une très triste nouvelle...
(heureusement, je n'ai jamais eu de portable) |
| | june, 09.08.2007 à 14:49 | 291034 |
| | | | Thierry : | | Mais, encore une fois, dans le cas present, les similitudes, que ce soit dans les cadrages ou le style sont trop nombreuses pour qu'on puisse se baser sur l'influence inconsciente ou le hasard. |
Biiiien. Je suis d'accord avec l'intégralité de ton message, je me demandais juste si c'était vraiment le bon moment et le bon endroit pour aborder ce thème sur lequel nous pourrions débattre encore longtemps...
| Thierry : | | Voyez le bon cote des choses, voila que j'ai comme une envie d'acheter "Entre deux". |
Tu perdras pas ton temps, ni ton argent (oui, c'est vrai, c'est un ouvrage assez cher, mais quel bouquin, mazette). |
| | | | | Thierry : | | a l'instar de Dominic Moll qui s'est rendu compte apres coup que la derniere scene de Lemmings renvoyait de maniere assez evidente au prologue Blue Velvet |
je sais pas, moi je l'ai jamais termine ce jeu. |
| | | | | Thierry : | | loic : | Thierry, mais qu'est ce que tu racontes ?
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Va falloir que j'explicite encore plus ? J'aurais du me limiter a dire des conneries et me joindre au concours de bites :o)
Je me pose la question de la limite a partir de laquelle on peut parler de plagiat, et la grande part de subjectivite que cela recouvre en general, etant entendu que dans le cas present, il faut faire preuve d'une evidente mauvaise foi pour ne pas se rendre compte que nous sommes en presence d'un cas litigieux, pour utiliser un joli euphemisme. L'effet de concentration est tel qu'on peut difficilement passer a cote.
Mais si un esprit chagrin decide de foutre la merde, avec un minimum de patience et d'opiniatrete, il pourrait certainement demontrer que les 5 cases incriminees evoquent serieusement des cases plus anciennes encore. Faudrait-il pour autant parler de plagiat ? Nous avons tous un bagage inconscient qui s'exprime sans que nous en ayons directement conscience, a l'instar de Dominic Moll qui s'est rendu compte apres coup que la derniere scene de Lemmings renvoyait de maniere assez evidente au prologue Blue Velvet, et il n'y a pas une infinite de maniere de dessiner un couple en decapotable ;o) Tot ou tard, on se retrouve face aux memes representations, le style du dessinateur faisant la difference. Un bel exemple etant le livre de Charles Burns "Close your eyes and open your mouth", ou il recopie a sa maniere des cases diveres. Le livre presente en vis-a-vis l'original et la copie. Le resultat est assez fascinant.
Mais, encore une fois, dans le cas present, les similitudes, que ce soit dans les cadrages ou le style sont trop nombreuses pour qu'on puisse se baser sur l'influence inconsciente ou le hasard. Voyez le bon cote des choses, voila que j'ai comme une envie d'acheter "Entre deux". |
je prepare ma reponse et j'oublie la premiere ligne. Desole ;o) |
| | | | | loic : | Thierry, mais qu'est ce que tu racontes ?
|
joindre au concours de bites :o)
Je me pose la question de la limite a partir de laquelle on peut parler de plagiat, et la grande part de subjectivite que cela recouvre en general, etant entendu que dans le cas present, il faut faire preuve d'une evidente mauvaise foi pour ne pas se rendre compte que nous sommes en presence d'un cas litigieux, pour utiliser un joli euphemisme. L'effet de concentration est tel qu'on peut difficilement passer a cote.
Mais si un esprit chagrin decide de foutre la merde, avec un minimum de patience et d'opiniatrete, il pourrait certainement demontrer que les 5 cases incriminees evoquent serieusement des cases plus anciennes encore. Faudrait-il pour autant parler de plagiat ? Nous avons tous un bagage inconscient qui s'exprime sans que nous en ayons directement conscience, a l'instar de Dominic Moll qui s'est rendu compte apres coup que la derniere scene de Lemmings renvoyait de maniere assez evidente au prologue Blue Velvet, et il n'y a pas une infinite de maniere de dessiner un couple en decapotable ;o) Tot ou tard, on se retrouve face aux memes representations, le style du dessinateur faisant la difference. Un bel exemple etant le livre de Charles Burns "Close your eyes and open your mouth", ou il recopie a sa maniere des cases diveres. Le livre presente en vis-a-vis l'original et la copie. Le resultat est assez fascinant.
Mais, encore une fois, dans le cas present, les similitudes, que ce soit dans les cadrages ou le style sont trop nombreuses pour qu'on puisse se baser sur l'influence inconsciente ou le hasard. Voyez le bon cote des choses, voila que j'ai comme une envie d'acheter "Entre deux". |
| | lices, 09.08.2007 à 14:20 | 291029 |
| | | Lundi, Vincent Perriot a mis un commentaire sur site de Libé que je reproduis ici :
"Bonjour à l'auteur de cette bande dessinée! Je trouve interessant la forte ressemblance de cadrage et de ton de la seconde case avec l'illustration d'une certaine bande dessinée déjà paru au mois de janvier et qui se nomme " Entre-deux " paru aux Editions de la Cerise en janvier 2007. Cette illustration peut se voir sur le site Coconino-world! Je trouve ça drôle, sachant que c'est moi l'auteur de cette illustration! Sinon, je n'ai pas lu l'histoire, ça a l'air sympa!"
Comme disait un vieil ami aujourd'hui décédé heu endormi ? "Rendre hommage sans citer ses sources c'est se rendre hommage à soi-même" |
| | | | | loic : | le livre n'ets pas publié..il ne sortira qu'en 2008.
On ne peut donc pas reprocher à l'auteur quelques choses qui n'est pas encore possible.
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Libe c'est pas une publication? |
| | | | | june : | | Thierry : | | Ne serait-il pas possible de decomposer les planches de Perriot (il me semble que son album est constitues de pleines pages) en "emprunts" a X, Y et Z ? Il devient des lors facile pour l'auteur incrimine de plaider la bonne foi, s'il peut semer le doute dans les esprits. |
C'est vraiment le club des avocats du diable, ici, ou quoi ? 8) |
Il paye mieux que le bon Dieu ;o)
Je veux juste signaler que si a l'idee preconcue d'etre en presence d'un plagiat, il devient facile de trouver des elements etayant son hypothese. Je tiens d'ailleurs a affirmer que la disparition du dauphin blanc du Yang Tse est une consequence directe du developpement des telephones portables ! Regarder la courbe de population des dauphins blancs et la progression de la penetration du telephone portable en Chine ! C'est flagrant ;o))
Mais dans le cas present, la coincidence est vraiment trop grosse. |
| | loic, 09.08.2007 à 14:17 | 291026 |
| | | Thierry, mais qu'est ce que tu racontes ?
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| | june, 09.08.2007 à 14:07 | 291025 |
| | | | Thierry : | | Ne serait-il pas possible de decomposer les planches de Perriot (il me semble que son album est constitues de pleines pages) en "emprunts" a X, Y et Z ? Il devient des lors facile pour l'auteur incrimine de plaider la bonne foi, s'il peut semer le doute dans les esprits. |
C'est vraiment le club des avocats du diable, ici, ou quoi ? 8) |
| | loic, 09.08.2007 à 14:06 | 291024 |
| | | le livre n'ets pas publié..il ne sortira qu'en 2008.
On ne peut donc pas reprocher à l'auteur quelques choses qui n'est pas encore possible.
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| | | | Disons que dans le cas present, ce qui frappe n'est pas tant la similitude l'une ou l'autre case, mais la concentration de 5 cases tres suspectes dans une seule et meme planche. Autrement, ce serait sans doute passe inapercu. Reste a voir si les autres planches multiplient autant les emprunts de la meme maniere.
Mais quelles sont les possibilites face a ce genre de "problemes". Ne serait-il pas possible de decomposer les planches de Perriot (il me semble que son album est constitues de pleines pages) en "emprunts" a X, Y et Z ? Il devient des lors facile pour l'auteur incrimine de plaider la bonne foi, s'il peut semer le doute dans les esprits.
Ce qui choque dans le cas present, c'est l'unicite de la source "d'inspiration" pour une seule et meme planche. C'est pas beau de tricher, mais il faut le faire intelligemment. Comme disait mon prof de math "je ne te colle pas zero parce que tu as triche, mais parce que tu t'es fait prendre" :o) |
| | june, 09.08.2007 à 13:46 | 291021 |
| | | | Thierry : | Finalement, ou s'arrete l'hommage, ou la "citation", voirele hasard et ou commence le plagiat ? A partir de quand peut-on parler de plagiat ? Sous pretexte que Herge a dote Tintin d'une houppe, faut-il accuser de plagiat tous ceux qui dessineraient un personnage d'une houppe ? Je crois qu'il n'est pas difficile de trouver des similitudes entre, disons, Tibet et Moebius, et d'en tirer la conclusion que Moebius est un vilain copieur. Je caricature, evidemment.
Dans le cas present, pas lu Perriot donc pas capable de me prononcer. |
C'est bien là le problème, je doute fort qu'énormément de gens aient lu le bouquin de Perriot (ce qui est fort dommage, le garçon ayant tout simplement sorti l'un des bouquins de l'année) (en ce qui me concerne, hein)...
Mais pas besoin d'avoir lu pour constater, sur l'image postée dans le premier post, les repompages intégraux, si ?! Tu peux constater par toi-même le truc, chaque dessin autour de la planche a inspiré l'un des dessins de la planche sélectionnée... C'est pas une houpette sur la tronche d'un perso, c'est des postures, des cadrages, ca va loin, zut.
Je ne vois pas où l'on pourrait douter de la carence d'honneteté de la part des auteurs. J'ai du mal à imaginer Perriot touché par ce vibrant hommage... Et je comprendrais la rage de Trouillard... |
| | | | pouren revenir aux couvertures, il y a deja un sujet pleins d'exemples, provenant de toutes les maisons d'editions. meme Obion y reconnait avoir pompe Ric Hochet pour la couverture de Deserteur #2 :o)
Finalement, ou s'arrete l'hommage, ou la "citation", voirele hasard et ou commence le plagiat ? A partir de quand peut-on parler de plagiat ? Sous pretexte que Herge a dote Tintin d'une houppe, faut-il accuser de plagiat tous ceux qui dessineraient un personnage d'une houppe ? Je crois qu'il n'est pas difficile de trouver des similitudes entre, disons, Tibet et Moebius, et d'en tirer la conclusion que Moebius est un vilain copieur. Je caricature, evidemment.
Dans le cas present, pas lu Perriot donc pas capable de me prononcer. |
| | june, 09.08.2007 à 13:18 | 291019 |
| | | Quand bien même il s'agirait d'hommage, moi je trouve pas ça super élégant, ni totalement digne, comme approche... Une ligne en début de bouquin, genre "J'ai surkiffé le bouquin de Perriot à La Cerise, vous n'êtes pas assez à l'avoir lu", ou je ne sais quoi, ca aurait eu davantage de gueule et ca aurait évité de faire passer l'auteur fortement-mais-alors-très-fortement-inspiré pour un vil plagieur.
Soyons sérieux : il y a eu un contrat signé pour des planches rendues à telle date, entre temps, paf, une panne d'inspiration, la page blanche, tout ça, et paf, c'est quoi ce bouquin là déjà, ah ouais, personne l'a lu, j'y vais. Non ? Ca parait inenvisageable, comme option ?
Moi sinon j'ai relevé ça comme plagiat, aussi, et j'aimerais bien une discussion argumentée entre Chris B. et Smiley autour de ce sujet :
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| | | | chrisb, c'est tres bien d'aimer la connerie, mais bon, des fois y'a des gens aui essayent de discuter aussi, hein.
Smiley, y'a personne chez Panini? |
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